и еще одна сумбурная имха

[Ora]

неужели кто-то на самом деле еще не знает, что такое оппозиция? в правильном понимании этого слова...

так вот, оппозиция - это не БНФ, люди с флагами на митинге или еще что-то в этом духе.
оппозиция - это все, кто не согласен с текущей политикой государства и делает что-то, чтобы ее изменить
и это очень большое количество людей, разделенное на некоторые группы (партии, движения, тусовки), каждая из которых преследует свои цели, стремится к определенному результату, использует свои способы и ресурсы... например, коммунисты и демократы при монархии - они все оппозиция, но изменить ситуацию каждый хочет в свою сторону...
поэтому, когда мне говорят: "вы, оппозиция, то-то и то-то" - я уже не могу каждый каждый рассказывать такие вроде бы элементарные вещи... и молчу... надоело

с другой стороны, у нас специфическое государство - уж не знаю, почему так вышло
все наши партии и движения давно объединились в единый фронт для достижения общих целей и - не поверите! - даже научились договариваться... только у каждого все равно свои идеи и свои лидеры...

и вот поэтому даже в условиях Беларуси нельзя назвать оппозицию какой-то единой массой, как нельзя обвинять одних в ошибках других и ко всем относиться одинаково... то есть если, например, БНФ обвиняет всех, кто говорит по-русски, в измене родине - это не значит, что вся оппозиция Беларуси тоже так считает (коммунистам, например, скорее всего просто плевать)...

...и вообще...
надоело все!
я же знаю, что среди моих ПЧ большинство - тоже оппозиция
ну, разочаровались... ну, есть что терять...
так хоть не молчите!
скажите тем, кто хочет действовать - что нужно сделать! вот, например, для того, чтобы поменять власть в стране? собрать 200 000 человек? тогда что нужно сделать, чтобы каждый из вас пришел и был частью этих 200 000?
меня интересует мнение каждого

@темы: Вопросы, Люди, Мысли вслух, Политика, Точка зрения

Comments

[Mayra]

есть те, кто борется в меру своих возможностей и способностей, считая, что их методы лучше. надеюсь, ты понимаешь о чем я.

а по поводу демонстраций и акций протеста... 200.000 реально собрать только если до этого расстрелять мирное шествие детей и стариков.

[Ora]

Mayra борьба - это не только с флагами на площадь ходить

[Selin-a]

Прости за резкость: но тебе что, в этой жизни больше нечем заняться?

[Helja]

собрать 200 000 человек?

И что потом с ними делать? Резиденцию штурмовать?

Когда будет представлена реальная альтернатива существующей власти, ЗАКОННАЯ альтернатива, ВЫГОДНЯ с экономической точки зрения населению, а не как сейчас, всё изменится при небольшом содействии. И не потребуется 200 тысяч человек.

ИМХО, конечно.

[Aerosmile]

Mayra +1
Helja +1
Ora спасибо за последние три поста

Ора, а какой борьбой ты занимаешься ещё?

[anyola]

Mayra, это точно!
да и что говорить, когда в день выборов приходят смс на телефон "будет кровавое месиво на октябрьской площади", студентов заставляют писать "прошу исключить меня, если буду замечен", а на крышах сидят снайперы?
да, впрочем, кому я рассказываю.
и тем не менее, не согласна, что всё изменится при альтернативе. у нас какую-либо (реальную, нереальную) альтернативу нашему вечному и бессмертному душат на корню.

[anyola]

Mayra, это точно!
да и что говорить, когда в день выборов приходят смс на телефон "будет кровавое месиво на октябрьской площади", студентов заставляют писать "прошу исключить меня, если буду замечен", а на крышах сидят снайперы?
да, впрочем, кому я рассказываю.
и тем не менее, не согласна, что всё изменится при альтернативе. у нас какую-либо (реальную, нереальную) альтернативу нашему вечному и бессмертному душат на корню.

[anyola]

Mayra, это точно!
да и что говорить, когда в день выборов приходят смс на телефон "будет кровавое месиво на октябрьской площади", студентов заставляют писать "прошу исключить меня, если буду замечен", а на крышах сидят снайперы?
да, впрочем, кому я рассказываю.
и тем не менее, не согласна, что всё изменится при альтернативе. у нас какую-либо (реальную, нереальную) альтернативу нашему вечному и бессмертному душат на корню.

[Stalker_Minsky]

С Хельгой сошлашусь.
Альтернативы сейчас нормальной нет.

Кроме того, Ора, именно по твоему дневнику, так как других ресурсов этой вашей оппозиции я не читаю (твой дневник в последнее время в него и превратился) у меня создалось стойкое ощущение, что оппозиция, та, которая в нете сидит, очень любит относить к "леворюционным" те события, которые к ней никакого отношения не имеют. Как-то не способствует поднятию имиджа этой самой оппозиции в моих глазах.

И еще: не стоит на каждого, кто чем-то недоволен, лепить бело-красно-белый флаг. Им это может не понравится.

[Ларош]

Во-первых, видел я людей на тех шествиях. К значительному числу из них я не хочу иметь отношения. ТЕМ БОЛЕЕ я не хочу, чтобы нынешнюю власть поменяли НА НИХ. И мне неприятно, когда прежде хорошо относившиеся ко мне люди начинают воспринимать меня с брезгливостью потому, что я не хожу на марши.
Во-вторых, оппозиционеры точно так же используют собирательное понятие "власть" и "госструктуры". Чем это лучше?
И в-третьих, не верю я в бархатные революции. В бомбистов - верю, хотя и не одобряю. В хунту, в выбрасывание в окна - верю, а в бархат - нет.

[Ora]

Selin-a мне есть чем заняться, но из всего, чем можно заняться в жизни, каждый выбирает для себя
я не смогу жить, занимаясь любимым делом и просто наблюдать все, что происходит... то есть, я так поняла, ты мне советуешь договориться с совестью? или думаешь, что то, что твориться в стране, никогда не коснется того, кому "есть чем заняться" и когда-нибудь рассосется само собой?

Helja прошу не выдергивать слова из контекста... вопрос, скорее, был в том, "скажите тем, кто хочет действовать - что нужно сделать! вот, например..." то есть все остальное - только пример...

Когда будет представлена реальная альтернатива существующей власти, ЗАКОННАЯ альтернатива, ВЫГОДНЯ с экономической точки зрения населению, а не как сейчас, всё изменится при небольшом содействии. сама собой она не появится... а если население будет молчать и не подсказывать, что ему нужно, не делать что-то для этого - альтернатива не появится никогда

Dead Dietrich не совсем поняла вопрос... какой борьбой, кроме политической? или как?

Добрая и пушистая см. мой ответ Хельге
да и что говорить, когда в день выборов приходят смс на телефон "будет кровавое месиво на октябрьской площади", студентов заставляют писать "прошу исключить меня, если буду замечен", а на крышах сидят снайперы?
люди пришли - и никакого кровавого месива не было...
заявлений никогда не писала... и даже из универа меня пока не выгнали, хотя замечена была
снайперы сидят - и сидят себе... для устрашения (хотя, подозреваю, что это не снайперы, а журналисты с БТ... по крайней мере на крыше Дворца Республики они были замечены уже не один раз)
только большинство людей почему-то все равно боится - не приходит, пишет заявления и пр...

Stalker_Minsky И еще: не стоит на каждого, кто чем-то недоволен, лепить бело-красно-белый флаг. Им это может не понравится. предпринимателям понравилось

да, мой дайр превратился (почти) в информационный оппозиционный ресурс... именно потому, что главные новостные оппозиционные ресурсы куплены и пишут то, что им выгодно и так, как им выгодно...
а обычным, не сильно разбирающимся в ситуации гражданам, сложно разобраться, что к чему и выловить из всей этой пропаганды реальную информацию...
именно поэтому я и вешаю сюда новости - отфильтрованные (то есть по-возможности максимально проверенные, несущие что-то важное и при этом - опять же по возможности - не сильно пахнущие тупой пропагандой) + мнения других людей, с которыми я согласна
и все это я делаю не для себя - у меня, как говориться, и свой блокнотик есть...
надеюсь, это хоть кому-нибудь нужно

по остальному - расшифруй, пожалуйста... лучше на каком-нибудь примере

[Ora]

Ларош я в бархат тоже уже не верю...

Во-первых, видел я людей на тех шествиях. К значительному числу из них я не хочу иметь отношения. ТЕМ БОЛЕЕ я не хочу, чтобы нынешнюю власть поменяли НА НИХ. почему?

И мне неприятно, когда прежде хорошо относившиеся ко мне люди начинают воспринимать меня с брезгливостью потому, что я не хожу на марши. если ты обо мне - то ты не прав... я не отношусь с брезгливостью к тем, кто не ходит на марши. и, кстати, прошу их, вот в этом посте, толково объяснить - почему. и что нужно сделать, чтобы ходили? и нужно ли вообще ходить? и что нужно делать, если не ходить?

хотя, с другой стороны, похоже, начинаю недолюбливать тех, кто все знает, видит, понимает и поддерживает, но при этом делает вид, что ничего не происходит, его не коснется и "я вне политики"... а особенно тех, кто при всем при этом начинает необоснованно гнобить тех, кто что-то делает и не ботся (пусть даже, возможно, делает при этом что-то не то)
и да, я согласна, что наша нынешняя "оппозиция" очень далеко от народа... а причину этого вижу только в том, что народ страшно далек от "политики" (слово не совсем то, но смысл, я думаю, ясен)

Во-вторых, оппозиционеры точно так же используют собирательное понятие "власть" и "госструктуры". Чем это лучше? конкретней?

[Helja]

необоснованно гнобить тех, кто что-то делает и не ботся (пусть даже, возможно, делает при этом что-то не то)

Whooops... Пусть лучше ничего не делает, чем «что-то не то». В первом случае хотя бы последствия просчитать можно...

[Ora]

Helja а мне кажется, что лучше, чтобы те, кто знает, что нужно делать, научили тех, кто хочет что-то делать (или хотя бы поделились своими соображениями насчет правильности/неправильности тех или иных действий)

[Helja]

Ora
По-моему глубокому убеждению, это всё идеалистическая теория: про то, что те, кто могут, будут слушать тех, кто знает. Так никогда и нигде не было и, боюсь, мы не исключение. Ты лично, возможно, готова следовать каким-либо совета. Но таких людей просто по жизни категорически мало, не говоря уже о «революционерах», которые даже и слушать-то не станут.

[Ларош]

Я вот думаю - нет никакого смысла в организуемых маршах. Когда планка упадет, будут беспорядки на улицах. Сами по себе появятся и никто их не будет организовывать. А молодежные марши дают новостные поводы и материал для работы госизданий. А на задачу не работают. Мне так кажется.

Кстати, Тань - фильтруй тех, кто "видит и понимает" от тех, кто "видит, понимает и поддерживает". Ты удивишься, если обнаружишь, какое количество людей стоят на позиции "сейчас плохо, но будет (внимание) хуже".

Конкретнее - да вот пожалуйста:
и да, я согласна, что наша нынешняя "оппозиция" очень далеко от народа... а причину этого вижу только в том, что народ страшно далек от "политики"

Обрати внимание - оппозиция в кавычках, народ - без кавычек .

[Mayra]

Ларош есть еще те, кто "Видит, понимает и... трусит"

Лично я отношусь к тем, кто считает, что будет хуже, если все будет двигаться и дальше в том же направлении. Но на марши не хожу.

[Aerosmile]

И мне неприятно, когда прежде хорошо относившиеся ко мне люди начинают воспринимать меня с брезгливостью потому, что я не хожу на марши

на таких у нас не обижаются

Пусть лучше ничего не делает, чем «что-то не то».

уж лучше пытаться что нибудь делать и ошибаться, нежели сидеть не сдвинувшись с места,и тихонечко понимать, что ничего не получится. "...дорогу осилит идущий...."

так вот, оппозиция - это не БНФ, люди с флагами на митинге или еще что-то в этом духе.оппозиция - это все, кто не согласен с текущей политикой государства и делает что-то, чтобы ее изменить

хм. есть БНФ, и куча других оппозиционно-политических организаций. В общем плане ясно, за что они борятся. За власть.Они считают что достойны этого. За что борятся те все, кто просто не согласен? Хотят изменить текущую политику?Проснется какая-нибудь шишка однажды поутру и поймет:"а они ведь правы!!!! И правильно! Надо все менять! Великого и могучего - в топку,и ничего,что он сотрет меня в порошок, и деньги отберёт,противный,и детям моим судьбу поломает! Ведь то, что предлагают оппозиционеры - это же более справедливо!"

и, кстати, прошу их, вот в этом посте, толково объяснить - почему. и что нужно сделать, чтобы ходили? и нужно ли вообще ходить? и что нужно делать, если не ходить?

значиццо вся эта борьба не для власти,а для народа(хочешь изменить мир - начни с себя), это ясно. Но понимает ли народ вследствие ваших митингов,чему вы их пытаетесь научить?(*когда было солнечное затмение, моя бабуля наотрез отказывалась меня выпускать на улицу:"Вера, а вдруг прилетят инопланетяне какие-нибудь и заберут тебя"-она не шутила, она реально боялась....). Так ли показательны митинги?!
иЛИ, МОЖЕТ, ОНИ НЕПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВЫВАЮТС?!Я ничего не понимаю в организации митингов, поэтому это был просто вопрос,из разряда "а вдруг пригодится"
Да, наш народ надо "спасать" от равнодушия и трусости,я бы даже сказала лечить. От синдрома постсоветского пространства(ни в коем случае не виню только его!)
Лично на меня очень большое влияние произвело наше "то самое" занятие на ВТОРНИКАХ,перед выборами, когда мы играли монологи.......И для меня это единственный выход,который я вижу и считаю РЕАЛЬНЫМ. Делиться своими мыслями и чувствами, выслушивать чужие мнения. Не желающих, а ВСЕХ.
Да, знаю, это есть и так,наверное,просто моя позиция - это не митинги, а простто жизнь
, семья и карьера,но ТАК, КАК хочу Я. Без равнодушия и без трусости и молчания. А может кто-то посмотрит на меня, и подумает - а ведь и правда, чего здесь бояться то,?!(естественно я не говорю о себе в настоящем времени, мне ещё расти и развиваться. Просто я могу это, но я не разбираюсь в политике, поэтому считаю,что не должна туда соваться.)

[Mayra]

* так просто, в толпу

меня страшно забавляют фразы в стиле "тебе что, больше всех надо?" или"

тебе что, в этой жизни больше нечем заняться?

"
Ведь, как говорится "даже если вы не интересуетесь политикой, она интересуется вами". сегодня тебя не касается это, а завтра огребешь по полной программе.

[Ora]

Helja ну... вот я хочу послушать и сама! прошу тех, кто знает, высказаться... и, уж поверьте, есть те, кто потом послушает меня

Ларош почему оппозиция в кавычках, думаю, ясно из самого поста...
а вообще - спасибо... мнение понято и принято

Gavrilovich спасибо

Mayra большое спасибо за понимание

[anyola]

Ора, я ничуть не выдергиваю слова из текста - мы друг друга недопоняли
Моё "да и что говорить" обращалось к комментарию Майры "200000 человек можно собрать, только если до этого расстрелять мирное шествие стариков и детей". (То есть, наверное, только это заставит многих оторваться от зомбирующего их телевизора с новостями по БТ) Я сама знаю, что это всего лишь пустое запугивание, но люди тем не менее боятся. Очччэнь баяцца. Поэтому и получается, что очень многим лучше жить по принципу "моя хата с краю".

[Ora]

Добрая и пушистая понято и принято
спасибо

Отвечаю тебе Ора, на вопрос заданный в твоём посте.
Пожалуй ничего не заставит меня пойти и слиться (тут у меня прямо скупая слеза скатилась по щеке) с народными массами и почувствовать себя одним из двухсот тысяч несогласных.
а) Мне это не интересно
б) вероятнее всего было бы лень
в) не хочется сливаться с толпой долбоёбов
г) площадь, флаги, 200 тысяч - не метод.

[Selin-a]

Ora, Танюшь, я тебе не советую договориться с совестью, и уж тем более не считаю, что" то, что твориться в стране, никогда не коснется того, кому "есть чем заняться" и когда-нибудь рассосется само собой". Я просто пытаюсь объяснить, что нет гарантий того, будто другая власть ( не та, что есть у нас сейчас ) окажется лучше. Неужели ты думаешь, что среди так называемых "оппозиционеров" не найдётся тиранов? Идеальная власть - это всего лишь утопия, которой до сих пор тешатся некоторые.
Кто бы не стоял во главе государства, всегда найдутся те, кто будет им недоволен. И что тогда? Снова митинг?
Есть одна очень великолепная поговорка - "хорошо везде, где нету нас".

[Helja]

Ora
Если бы кто-то знал универсальную формулу, как изменить мир к лучшему, я тебя уверяю, вряд ли он стал бы молчать

Смена власти, как уже многие тут отмечали, а всё равно повторю, вовсе не обязательно смена к лучшему. Потому что ни в одной власти дело ведь. Дело в массовом сознании, общественном мнении, менталитете, постоянном проценте несогласных (около 15 если мне память не отшибло), в климатических условиях, ресурсной и промышленной базе, выработанном законодательстве... До такой-то матери ещё в чём. Без изменения мира к лучше — вообще никак. Я не издеваюсь.

[Annike]

Selin-a То есть получается, нужно жить, как живем, смотреть на то, что происходит вокруг, и радоваться, что у нас не все так плохо, как могло бы быть?

Mayra +1

Ora С тобой мы уже на эту тему разговаривали Не вижу смысла в митингах. По-моему, это ничего изменить не может.

[Heruer]

и да, я согласна, что наша нынешняя "оппозиция" очень далеко от народа... а причину этого вижу только в том, что народ страшно далек от "политики" (слово не совсем то, но смысл, я думаю, ясен)

Тань, а прокатись-ка ты "в народ".
Не в наше интеллегентское болото, а "в народ".
Начни с района Тракторного завода.
Потом отправься в Бешенковичи.
Или, скажем, в Лепель, откуда торчат мои корни.
Потом доедь до колхозов и деревень.

И если в тебе еще останется желание, чтобы народ был "ближе к политике"... я ужаснусь...
Хотя, кстати, в некотором смысле, в отличии от нас "народ" вполне себе в политике.

Да. я такой. Я себя к "ним" ("этому народу") причислять не хочу.

[Ora]

Heruer вот именно этим я потихоньку и начинаю заниматься только пока - с того, что поближе - молодой белорусской интеллигенции, к которой отнесла бы большую часть моих ПЧ

[Ларош]

Танечка, так в этом ведь и проблема! Всем удобно начинать с молодой или не очень интеллигенции - там вроде говоришь, и тебя понимают, и какой-то результат, если он есть, ты видишь, а если результата нет, тебе могут объяснить, почему... Но я вас милости прошу в, скажем, деревню Шалыпы - и дай-то бог чтоб агитаторы не спились там от безысходности.