Менескон

[Ora]

возникла тут мысль, если организаторы Менескона сочтут ее важной - повесим на РПГ.БУ:



в связи с последними событиями в стране, лучше было бы:

- не везти с собой или спрятать подальше все, что может быть расценено как оружие, а также любую символику

- не появляться в центре города вообще (от ст. м. Площадь победы до ст.м. Площадь Ленина включительно), т. к. 8-го у нас инаугурация, а 7-го планируется быть очередной митинг на Октябрьской) да-да!

- не гулять по городу в "прикидах", не пить спиртное в общественных местах и никаким образом не привлекать к себе внимания и не провоцировать органы охраны правопорядка, коих на улицах будет очень много

- про документы уже говорили



было бы лучше: не появляться на месте проведения фестиваля со значками "За свободу!", бело-красно-белыми и голубыми лентами и пр., не говорить о политике со сцены и в присутствии незнакомых людей/цивилов/журналистов - не знающих об этом предупредить на входе/попросить снять

думаю, всем понятно, почему...



еще одна мысль: координироваться группами, особенно приезжим. То есть: едете на место проведения феста - по проезду отзвонились координатору/руководителю "добрался, все в порядке"; уезжаете на место ночлега - аналогично... лучше, чтобы о каждом знали: где он, куда собирается, когда будет... т.к. если чего случится - найти будет сложно

Comments

[IC-Oddish]

так это лучше не только во время фестиваля.

это знаете ли вообще рекомендация на каждый день.

*неуместный сарказм.

[Ora]

IC-Oddish не все приезжие к этому привыкли, не все об этом знают...

да и мало ли, может, для тебя это очевидно, а для мальчика Н - открытие

а еще есть люди, которые хотят везде и всегда высказывать свои политические убеждения (ношением значков, например) - они так и придут



да, блин! понятно и так, к чему я...

[IC-Oddish]

Ora

понятно, понятно.

я не об этом.

извини я не сдержался просто.

проехали.

если ты не против я повешу...

[Ora]

Proto я не против сама же и предложила...

[Falko]

Ora ну для подстраховки организаторы Менескона могли бы заготовить заранее пресс-релиз содержания типа "мы не разделяем убеждения и методы сторонников т.н. оппозиции, не приветсвуем появление на нашем фесте соответсвующей символики" ну и дальше по перечисленным тобою пунктам. предложите может кто.

*просто сарказм

[Ora]

все, закидали камнями...

ну и ладно - мое дело предложить...

[Abaddon]

Точно! Одни будут отстреливать тех, кто с красно-зелёным, другие - бело-красно-белых. Дождёмся, когда подтянутся все (к субботе) - и начнётся война (:



Индейцами назначаем гуков! (с)

[Tikky]

Ora

Не знаю, кто тут в тебя камнями кидал - по-моему, все очень толково предложено. А самые вумные и упрямые могут 8-го числа ходить хоть со свастикой по Октябрьской площади - последствия за свой счет.



А тем, кто подведет под монастырь Менескон, я думаю, организаторы еще сверху добавят

[Falko]

Tikky ну если только сами организаторы не подведут, верно ведь

[_Rad_]

Если кто и выступил против, так это Рэзор после публикации на форуме. Да и то, это не закидывание камнями, а описание своей позиции по этому вопросу. Остальные вроде бы поддержали.

[Falko]

на мой взгляд вы не правы. хоть сам и не отношусь к людям, " которые хотят везде и всегда высказывать свои политические убеждения (ношением значков, например)" но поддержу их в этом случае однозначно.

при входе на студию мне тоже нужно значек снимать? а чтобы не дай бог группу не подставить свою в универе? а семья! как же семья!

хватит перестраховываться короче.

а в остальном то я согласен - не пить, не провоцировать и т.п. но формулировки все же стоит подбирать старательнее: не "не появляться в центре города вообще (от ст. м. Площадь победы до ст.м. Площадь Ленина включительно), т. к. 8-го у нас инаугурация, а 7-го планируется быть очередной митинг на Октябрьской)", а " следует учесть что....." к примеру.

это я и на будущее, оки? без обид.

[Ora]

Falko если из-за моего значка запретят Менескон - я себе этого не прощу... хотя тебя понимаю...



а формулировки специально хотелось сделать именно такими жесткими - потому что "следует учесть" пробегут глазами и забудут...

[Falko]

а так товарищи типа меня пробегут глазами, скривятся и плюнут, а сделают по свойму )

если из-за моего значка закрыли бы что то - я бы не простил этого не себе, а тем кто закрыл. тебя кто так кто забил, милая, извини за личный и грубоватый вопрос?

[Ora]

Falko меня? никто

я просто чувствую, кроме личных убеждений и принципов, ответственность за мероприятие, на котором мои убеждения могут негативно сказаться...

тут, понимаешь, все дело в приоритетах... мои убеждения остануться при мне независимо от того, будет у меня на куртке значок или нет... а если рассматривать ленточки и значки как способ обратить внимание на проблему - так на Менесконе в большинстве будут люди, которые и так обо всем знают и имеют по этому поводу сложившеся мнение...

[Ora]

кстати, к вопросу о формулировках: написано "Было бы лушче" а не что-то типа "Все обязаны"

[Falko]

Ora )

[Tikky]

Ora



на редкость здравая и разумная позиция



Falko

а твоя позиция сильно напоминает мне желание во время грозы залезть куда-нибудь повыше из соображений типа "я же не червяк, чтоб по земле ползать", будучи соединенным с толпой других людей железными цепочками, а потом, когда шарахнет(заметь, не только тебя, но и кучу ни в чем не повинных людей) не простить молнии такого преступления.





Извини, Ора, просто эти эгоисты достали уже.

Им почему-то не приходит в голову, что другим людям не хочется отгребать только за то, что рядом кто-то принципиально желает во всеуслышание заявить о своих политических предпочтениях...

Tikky Ora



ребят. помоему вам не хватает мысли о том, что в нормальном обществе никто никого за значек не посадит, а вот если у вас возникли такие подозрения, значит надо кого то таки пристрелить. т.к. если подозрения не плод больной фантазии (ну я думаю, что 50% населения не могут страдать воспалением мозга), то это запугивание и давление.



так вот. Фалько вам пытается обьяснить, что если мы хотим жить в тирании то конечно значки надо снимать, а вот если нам говрят что мы живем в демократической стране, то значек он снимать не обязан. ведь он ничего не нарушает, а значит, если из-за значков и ленточек закроют фест, то значит что не Фалько что-то неправильно сделал, а те, кто закрыл.



мне все равно на значки. честно. если они на трезвых людях которые не буянят и не привлекают внимания ментов.



но, поскольку я не уверен, что все будут такими как Фалько я выступаю за эту формулировку.



к стати, у людей приехавших на менескон уже были проблеммы с милицией. и именно по пьяни. и если бы я был уверен, что все, кто поддав окажутся в милиции на вопрос "чо вы тут делаете" ответят "пиво пьем", я бы честно не волновался за значки и ленточки...



P.S. к стати, своей абсолютно здравой, на мой взгляд позицией, ты доказываешь, что власть по ящику безбожно врет, а на пратике сама знаешь....

[Tikky]

Proto

Если твоя гражданская позиция, будь она сколь угодно честной и правильной, ставит под угрозу срыва большое мероприятие(которого между прочим, ждут сотни людей, и в которое уже вбухано много сил и нервов)то я считаю, что такую позицию надо тихонько положить в карман.

Когда ты участник Менескона, то должен в первую очередь исходить из интересов Менескона, а не своих личных(т.е. не напиваться, не мусорить, не хамить ментам - как бы тебе этого не хотелось) Потому что если каждый будет в первую очередь преследовать свои личные интересы - никакого Менескона очень скоро не будет.

[Ulmo]

Согласен с Ora и Tikky.



P.S. Мне вообще нравятся размышления Оры написанные ей в течении последних недель.

[Эрени Корали]

Поддерживаю Ora Tikky и Ulmo



Прото и Фалько, вы принципиально неправы. С самого своего существования ролевые игры вообще и Менескон в частности заявлялись как АПОЛИТИЧНОЕ движение и соответственно мероприятие.

Вы сейчас хотите это изменить? Вы хотите создать впечатление, что участник ролевого движения по определению придерживается определенной политической позиции? А конвент точно так же по определению несет политическую окраску?



Так знаете ли, далеко не все участники разделяют ваши взгляды. И не стоит их автоматически записывать в свой строй.



И страх тут, знаете ли, совершенно не причем. Как бы вам не было удобно сваливать на него принципиальное несогласие с вами. Не спорю, "да ты просто турс" - прекрасный аргумент... для демагога. Но я возражала бы против любой политической символики на конвенте при любом режиме. Сколь угодно мягком. Именно потому, что мы с самого начала решили, что ролевые игры ролевыми играми, ролевики, как личности, ролевиками, а политика политикой.

Отдельно.



И это мне не помешает одеть синюю ленточку и значок, чтобы пойти вечером на площадь, или куда там еще... Но только тогда, когда я сниму бэджик участника, и окажусь ЗА границами мероприятия.



И даже не столько потому, что в нашей дурной стране действительно за такие вещи могут закрыть фестиваль - хотя это, разумеется, тоже важно.

Но прежде всего потому, что мероприятие действительно не имеет к этому значку ни малейшего отношения. Так же как и значок - к нему.



Участники, как свободные личности со своим мнением - сколько угодно.



А вот мероприятие - нет.



Так как? Ролевые игры, клубы, и т.п. - аполитичны? Или мы поднимаем на ДСЕ этот вопрос, дописываем в устав соответствующие статьи, а всех не согласных с нашей политической позицией игроков изгоняем из клуба и отказываемся брать на игры?

Если нет, то момент насчет недопустимости ненужной символики и прочих попыток приплести мероприятие к политике предлагаю сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Вплоть до просьбы покинуть помещение конвента для особо... активных.

Да, кстати, любая политика имеется ввиду - надеюсь это достаточно очевидно?



Не путайте, в конце-концов, теплое с мягким.



Дикси.



Кто-нибудь, не могли бы вы кинуть эту имху на рпгбу, если там у кого-то вопросы на эту тему? Честно слово, не до грибов, а вопрос, имхо, важный. Принципиальный.

[Ora]

Ulmo люди меняются...



Proto я и не говорила, что за значки у нас уже сажают... нет, не сажают, но обращают пристальное внимание: подходят, спрашивают, личность устанавливают - видела сама...

так вот, на прошлом Менесконе, вроде как, пресса была... слышала, что будет и на этом (куда уж без нее ) - и как только промелькнет где-нибудь намек, что на это мероприятие собираются оппозиционеры, или, не дай бог, для них оно и устраивается - нас всех очень скоро разгонят (и даже не милиция с ОМОНом, а администрация "Юности"), по той же причине, по которой пытаются отчислить многих школьников и студентов - так сказать, чтобы предупредить возможные неприятности...

ИМХО

Tikky



* так, про себя подумал...



ну давайте, расскажите мне сколько чего вбухано...



Когда ты участник Менескона, то должен в первую очередь исходить из интересов Менескона, а не своих личных



таки да?! ну давайте, попробуйте хотя бы курильщиков с крыльца погнать... для начала...

[Ora]

Proto гоняла... и курильщиков, и пьющих... и мусор убирала... даже когда это не являлось моей обязанностью. и что?

[Falko]

Tikky если моя гражданская позиция заключается в том, чтобы открыто и максимально большему числу людей продемонстрировать, что есть еще люди который находят в себе силы, смелость и совесть протестовать против лжи и несправедливости, показать, что эти идеи разделяют не некие отморозки абстрактные, а вот - твой друг или приятель, то я от нее не откажусь ради спокойного сна отдельных _перестраховщиков_. Живите себе спокойно в своем старательно успакаивоемом мире, если получается. Белый замок это не спасало, как и некоторые другие мероприятия. Круг сужается все эти годы, медленно но действительно стабильно. Завтра вы откажетесь от общения с людьми в значках на фестивале, а от чего откажетесь послезавтра ради комфорта стабильности? сколько еще лет вы будете разделять позицию "вот мы там сами по себе, а политика - это вообще отдельная тема и мы бы от нее подальше держались по возможности"? вы вообще понимаете что любое социальное действие политично по своей природе, что как раз те, кто сознательно не надевает значек совершают политическую демонстрацию? вы понимаете что столь желанные некоторыми из вас перемены не наступают именно из-за того, что все мы боимся рискнуть тем своим, что вот вродебы есть и в относительной безопасности сейчас? что они не наступают именно из-за такого рода "благоразумной предосторожности" отдельных людей?

и, Tikky, ты действительно настаиваешь на метафоре грозы? то есть действующий преступный и лживый режим для тебе действительно нечто естественное, чьи действия нужно принимать за нормальные и т.п.?

Ора, я в тебе не сомневаюсь.



это я просто тонко намекаю Tikky на то, что далеко не все пришедшие на менескон способны выполнять требования оргкомитета. и по этой причине думать о том, что пришедшие будут в первую очередь исходить из интересов Менескона, по меньшей мере сильно оптимистично...

[Ora]

так! не ругаемся тут!.. это всем, и мне самой тоже...



Falko прям как-то обидно звучит "перестраховщики"... да понимаю я, что ты хочешь сказать, понимаю, почему это тебя так задевает... ты прав, по сути... да, надо именно среди своих показывать, что есть смелые, готовые бороться за правду...



только как-то это немного эгоистично - рисковать тем, что "принадлежит общественности", пусть даже на ее благо...



не знаю... я вот вторую неделю хожу с белой лентой на рюкзаке (был бы значок - ходила бы с ним) удивлен? и не боюсь неприятностей в универе, в своей группе, для своей семьи... не то, чтобы не боюсь - готова пожертвовать... хотя совесть за других все же будет мучать...

дело в приоритетах...



а вот Менесконом во имя идеи пожертвовать не получается пока...





и не ради СВОЕГО спокойного сна я все это тут говорю...

[Falko]

Эрени Корали а универ в котором ты учишься политичночное заведение? а семья? а когда ты с друзями общаешься? когда еще посоветуешь значек снимать? и а что посоветуешь сделать тем молодым которые на свои рюкзаки сумки вышевку бчб сделали и т.п.? может хватит этих иллюзий об "аполитичных мероприятиях", никто из Менескона не собирается трибуну делать. Я сам недовольно морщился когда на Рок-коронации все скандировали "живе Беларусь" когда Милинкевич цветы Русе вручил. Но это было их (зрителей) гражданское право, ничего против сказать не могу.

И что ты там о страхе пишешь? Вроде о страхе то как то речи и не идет, я упрекаю в излишней перестраховке, а опасения.. ну перечитай Ору, помойму если не страхом то серьезными опасениями это можно назвать.

И вообще,если будешь только на площадь с ленточкой ходить - то какой смысл вообще? Там и так все знают какие у тебя убеждения, там все свои в этом смысле. Кому ты что этим скажешь?

[Ora]

Proto воот! потому я данную штуку и написала - для тех, кто об интересах Менескона, возможно, и не вспомнил бы... а так - предупредили о возможных последствиях...

дальше - личное дело каждого... и личная моральная ответственность...