Менескон

[Ora]

возникла тут мысль, если организаторы Менескона сочтут ее важной - повесим на РПГ.БУ:



в связи с последними событиями в стране, лучше было бы:

- не везти с собой или спрятать подальше все, что может быть расценено как оружие, а также любую символику

- не появляться в центре города вообще (от ст. м. Площадь победы до ст.м. Площадь Ленина включительно), т. к. 8-го у нас инаугурация, а 7-го планируется быть очередной митинг на Октябрьской) да-да!

- не гулять по городу в "прикидах", не пить спиртное в общественных местах и никаким образом не привлекать к себе внимания и не провоцировать органы охраны правопорядка, коих на улицах будет очень много

- про документы уже говорили



было бы лучше: не появляться на месте проведения фестиваля со значками "За свободу!", бело-красно-белыми и голубыми лентами и пр., не говорить о политике со сцены и в присутствии незнакомых людей/цивилов/журналистов - не знающих об этом предупредить на входе/попросить снять

думаю, всем понятно, почему...



еще одна мысль: координироваться группами, особенно приезжим. То есть: едете на место проведения феста - по проезду отзвонились координатору/руководителю "добрался, все в порядке"; уезжаете на место ночлега - аналогично... лучше, чтобы о каждом знали: где он, куда собирается, когда будет... т.к. если чего случится - найти будет сложно

Comments

[Falko]

Ora милая, я вас тоже прекрасно понимаю ) и не упрекаю уж в полном смысле этого слова. но именно из-за такой вот боязни за то что не мое, что общественное и вырастает то беларуское общество которое нам так не нарвится, ну те его проявления я имею ввиду.

ведь сейчас у нас везде так - и вроде нет официального приказа сверху вот эту группу в эфир не пускать, но я "знаю", что если ее поставлю в плейлист то "поставлю под угрозу то что принадлежит обещственности", и студента этого засветившегося лучше будет сразу отчислить чтобы потом сверху проверка не начала чистить и всех остальных, на встречу с политиком лучше не пойти ибо опасно это, известно де чем все это заканчивается и т.д. Не власть там какая-то все это делает, не всесильна она. Мы жто все делаем, хоть и отчета не отдаем. Поэтому когда сдается очередой бастион доброй, честной и смелой воли так вот начинают нервы скрипеть...

[Ora]

Falko ну перечитай Ору, помойму если не страхом то серьезными опасениями это можно назвать.



так. не страх и не опасения. просто исхожу ИЗ ХУДШЕГО в интересах мероприятия.



лично я, как Ора, та, которая чувствует, а не мыслит, скорее поддерживаю тебя...

[Falko]

ну правильно )) опасаясь худшего ты рекомендуешь... тут большой разницы в словах я не делаю, так что чур без обид.

[Nelian]

Falko, Proto

Протестовать против лжи и несправедливости, конечно, можно и нужно. Но вы результаты-то своих протестов подобного типа просчитывали? Не думаете, что мероприятие может прикрыть просто "на всякий случай", "от греха" "сама же администрация Юности"? Или вежливо откажется предоставить помещение на следующее подобное мероприятие? И вы таким образом можете создать проблемы многим людям, которые просто занимаются ролевыми играми, а в политику не лезут и лезть не хотят?

И потом можно будет сколько угодно говорить, что "мы живем в свободной стране!", "это неправильно!" и "виноваты не те, кто носят ленточки, а те, кто прикрыл мероприятие!". Но от факта того, что определенные действия некоторых участников спровоцировали власти на определенные действия уже никуда деться будет нельзя. Так зачем провоцировать? Или это вполне осознанно?

Я уже молчу о том, что среди участников "Менескона" могут оказатся активные сторонники противоположных политических взглядов. Тогда может получиться совсем нехорошо.



Лично я бы не стал отказываться от общения с человеком, какие бы значки он не носил и каких бы политических взглядов не придерживался. Но на аполитичных мероприятиях вежливо, но твердо попросил бы снять и убрать любую политическую символику (что и собираюсь делать на "Менесконе").

И если человек откажется, общатся я с ним не буду не потому, что чего-то там боюсь или "хочу жить при демократии/диктатуре", а потому, что он своими действиями пытается против моей воли втянуть меня в то, куда я здесь и сейчас лезть совсем не хочу. И не полезу.



Резюме: политические вопросы лучше оставить за пределами "Менескона" (как и советовала Ли).

[Эрени Корали]

Falko

Сударь, если вы будете заниматься передергиваниями на уровне "ты мне про ерему, а я тебе про фому", я не вижу смысла ни в дальнейшей дискуссии, ни в

дальнейшем общении.

И что ты там о страхе пишешь? Вроде о страхе то как то речи и не идет, я упрекаю в излишней перестраховке,

Ага. "Понимаете, вы немножечко, совсем чуть-чуть беременны, и я вам даже не предлагаю сделать аборт..."

Называйте вещи своими именами. Вы обвиняете тех, кто не желает допускать оппозиционную символику на Менескон в трусости. Ваше право - такой элемент несомненно присутствует, ибо бояться есть чего. Если бы речь шла только об этом - вы были бы в своем праве орать "покажем им что не боимся", а мы были бы своем праве говорить о безотвтетственности и крутить пальцем у виска.



Но речь идет не об этом.

Речь идет о "этих иллюзиях об аполитичных мероприятиях"

Что ж, если для вас аполитичные мероприятия - иллюзия, я могу сделать только один вывод, что люди деляться для вас на два сорта. Те, кто с вами, и следовательно всегда поддерживают ваши взгляды и решения, и те, кто против вас. И те, кто не с вами, записываются в лучшем случае в категорию трусов.

Что ж, могу только посочувствовать.

У людей, знаете ли, очень много причин бывает не протестовать каждые пять минут. Кроме страха.

Ролевые игры например отвлекают иногда.

Что ж, можете искренне верить в черно-белую структуру мира. Но пока Менескон еще ОФИЦИАЛЬНО считается аполитичным мероприятием. Так что либо вы также ОФИЦИАЛЬНО это меняете (если получиться), либо... действительно, не стоит превращать его в трибуну.

И не надо говорить, что вы этого не делаете. Делаете. Прямо сейчас.

Своими долгими рассуждениями о том, что режим у нас потому, что люди еще просто живут, вместо того, чтобы протестовать каждую минуту.



Ора, извини пожалуйста. Но меня за эти дни до смерти достали. Как я теперь понимаю, лукашизм тут абсолютно не при чем... от направленности взглядов это не зависит...

Nelian



сударь, если вы не в курсе, то я как человек из оргкомитета менескона совсем не заинтересован в том, чтобы у нас были какие-либо проблеммы. именно по этому я подписался под словами Оры и повесил их вместе с правилами проведения фестиваля.



что же касается вот этого "но твердо попросил бы снять и убрать любую политическую символику", то извини.



на Менесконе и так в лучшем случае не будет никакой симолики. в худшем - будет только символика РБ. а если ты называешь "политической символикой" значки с крылышками, и джинсовые ленты на рюкзаках, то ты не прав. хотя бы потому что ни в каких реестра они как политическая символика, уверен, не значатся. это как красно-желто-зеленые феньки, детектящие тех, кто хочет намекнуть на некую близость к растаманской культуре.



так что транспорантов и лозунгов не будет, а значки личное дело каждого. и если бы я был уверен что все пришедше/ушедшие будут трезвы как стеклышко и не попадут в какой-нибудь блудняк, то мне было бы совершено все равно какие на них значки и ленты.

[Nelian]

Proto

Про оргкомитет - я в курсе.



если бы я был уверен что все пришедше/ушедшие будут трезвы как стеклышко и не попадут в какой-нибудь блудняк, то мне было бы совершено все равно какие на них значки и ленты.

Тебе - все равно. Мне - тоже. Кому-то это может не нравиться, но это его личное дело. Но проблема - совсем не в этом.



Власти и местная администрация в ролевых играх и их специфике не разбираются. Зато у них есть глаза, и этими глазами они будут видеть значительное количество людей с оппозиционными значками и джинсовыми лентами. Вопрос: как они это оценят? Ответ: как возможную оппозиционную сходку и потенциальный источник неприятностей. Вопрос: каково наиболее вероятное решение администрации (с учетом, что 8-го иннагурация)? Ответ: под благовидным предлогом прикрыть мероприятие, а то мало ли что.



В предыдущем посте я спросил: осознаете ли это вы с Фалько? Если нет, то советую немного подумать в этом направлении. Если да, то зачем толкаете в такую ситуацию людей и организации, которые в политику не лезут и лезть не хотят?



Конечно, вполне законное возмущение ролевиков после "прекращения" мероприятия можно конвертировать в политический ресурс ("Вот видите, какая у нас власть! Она всех тиранит и обижает!"). Но не кажется ли вам, что это слегка неправильно?

[Falko]

Nelian ну я как минимум понимаю, вроде и не отрицал определенного риска, может ты упустил там в середине дискуссии. просто хочу чтобы вы тоже видели как формируется и работает та система, против которой мы же потом и ворчим. уже повтроюсь но кратко - именно из логики "не навредить бы" перестраховываетесь сейчас вы, ранее начала администрация Юности и так далее по возрастающей. все это идет от нас с вами - от обычных людей, а не от каких-то там спецагентов. хотите и дальше затягивать эту петлю? вот тогда порицаю.

Эрени Корали пусть окружающие меня поправят, но это вы здесь кажется ч/б картинку рисуете - призываете вещи своими именами назвать и прочим образом радикулизуете данную беседу.

напомню - сам я символику о которой мы говорим (а по сути имено в ней камень преткновения у нас с вами, а не в призывах с трибуны и пр.) не ношу (нету у меня ее да и ленив я ), однако пытаюсь продемонстрировать что именно вы такими действиями делаете. это Рэзор на форуме резче обозначил - сеете зерна неоправданной паники, если волно процитировать.

и вообще, что за понимание "аполитичности" такое? "аполитично" в _узком_ смысле мероприятие если политические вопросы на нем не поднимаются в качестве основных. ну так при чем здесь символика? политическое ли мероприятие ли Палата Единорога если я туда со значком приду? ой сомневаюсь. а в широком смысле политика суть коммуникация людей по поводу и общего блага. поэтому и Конвент в широком смысле более чем политичен - собираются люди обсудить в том числе и вопрос их общего блага, ролевых игр условно. кстати, пропустят ли организаторы доклад на панели вроде "О специфике проведения РИ в условия милицейского государства авторитарного типа"? так что не надо этого эскапизма романтического, боюсь вы все же заблуждаетесь. но интересено обсудить, что и делаю

[Ora]

Falko понятно... получается, суть проблемы в том, что:

одна часть людей считает, что надо демонстрировать на людях свою политическую позицию, показывать, что есть еще смелые люди, говорить правду и т.п.

вторая же придерживается мнения, что с людьми надо работать, и чем незаметней для "врагов") это делается, тем дольше может продлиться... типа "пользы от меня на свободе/не под пристальным наблюдением/занимая данную должность больше, чем в противоположном случае"

правы по сути обе стороны, и цель одна - только способы разные



а правда, ИМХО, в грамотном сочетании обоих способов.

[IC-Oddish]

Ora

помимо указанных существует еще много частей людей.

[Falko]

Ora ну ты меня продолжаешь приятно удивлять )

[Falko]

хотя забавно было смотреть на реальное воплощение всех этих пожеланий о которых мы тут спорили все это время ))))

[Ora]

IC-Oddish я о спорящих в данном посте



Falko чем удивлять?

[Твоя Эс]

Ни фига себе вольная Беларусь... Почти военный режим, прошу прощения за неуместность замечания.